Bonjours, bonjours magiciens du legacy! J'ai vu qu'il y avait eu des modifications récemment dans le forum legacy, donc je me permet d'ouvrir un nouveau topic sur burn qui sera la continuation de mon ancien topic un peu similaire à celui d'ASSASSSIN concernant goblin vial Rb (même si le sien est probablement de meilleur qualité ;)).


I - La liste

Le MD :

18 Mountain
4 Goblin Guide
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
3 Price of Progress
3 Volcanic Fallout
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt

Et le SB :

3 Relic of Progenitus
4 Sulfuric Vortex
4 Pyrostatic Pillar
4 Shattering Spree

Forcément, la liste est discutable, c'est même en partie pour ça que le topic a été créé.


II - L'esprit du deck


Le deck a une réputation de "deck de bourrin" ce qui est parfois vrai, mais en réalité le comportement du deck sera relatif à celui d'en face. Burn a donc trois façon de fonctionner :

-La façon contrôle : On l'utilise le plus souvent contre les deck aggro (qui n'ont pas de blast) comme gob, elves etc... Le principe de la façon contrôle c'est de détruire les créatures jusqu'à en épuiser la main de l'adversaire et là on va commencer à le blaster. Sachant que notre liste a nous ne contient que des cartes qui on le privilège de détruire les créatures (et Volcanic Fallout qui peut-être est décisif), on a donc les moyens d'épuiser la main adversaire tout en gardant quelques blast dans la notre.

-La façon bourrin : Contre tous ce qui est principalement combo comme ANT, belcher etc... mais aussi contre landstill, 43 lands, bref les decks qui contrôle la partie sans avoir beaucoup de créatures. Comme l'indique son nom la façon bourrin consiste à n'épuiser aucun blast sur les créatures (ou juste 1 ou 2 grand max) et de tout mettre dans la tête de son adversaire. Cette version est l'image de burn mais finalement elle n'est utilisé que contre peu de deck legacy et pas contre les decks les plus présents dans le métagame.

-La façon mixte (contrôle + blastage) : Elle est utilisée contre les deck aggro-contrôle et contrôle (ainsi que zoo). Elle consiste à détruire les créatures tout en blastant sont adversaire. Les contres ne sont pas assez nombreux pour contrecarrer un grand nombre de blast : la catégorie aggro-contrôle; contrôle ne contient que 8 à 16 contres, donc insuffisant pour gérer 28 full blast et 15 blast avec un effet complémentaire (ou créatures). Donc contrôler les créatures est important.


III - Les slots indiscutables de Burn


Ces slots sont :
-18 Mountain
-2 Price of Progress
-4 Fireblast
-4 Lightning Bolt
-4 Magma Jet
-4 Chain Lightning
-4 Lava Spike
-4 Rift Bolt

44 cartes du deck sont déjà définies, se sont les slots indiscutables, tous les blast qui infligent 3 blessures pour , Fireblast qui est le blast utilisé généralement pour donner le coup finale, Magma Jet qui permet d'obtenir des blast et non pas des lands lorsqu'on en a plus besoin et Price of Progress qu'il ne faut pas mettre en quatre exemplaires (selon moi) car si c'est une carte morte et qu'on l'a en deux fois dans notre main on est presque sûr de perdre la partie lorsque le deck adversaire est rapide.


IV - Les MU


-Aggro loam : Bon MU, même avec une calice à on peut gagner, contre ce deck il faut y aller bourrin tout en gardant toujours de quoi tuer un Countryside Crusher. Les seuls parties difficile sont celles où l'on ne possède qu'un terrain et que l'adversaire a un calice à 1 (et ça fout encore plus les boules quand on à fête fracassante en main car on n’a pas de quoi la dupliquer). Après side le MU devient très facile, il faut juste faire attention, si un terravore ou un Countryside Crusher passe, généralement deux tours après, ça sauce, il faut juste tuer l'adversaire avant. La partie se joue au plus rapide, mais il faut réfléchir, toujours jouer les éphémères à la fin du tour de l'adversaire au lieu de les jouer pendant notre tour. La petite situation ambigu est par rapport au Dark Confidant on ne sait pas si l'adversaire le pose pour piocher (car les suicides vs burn c'est bof bof) ou pour se défendre contre les créatures. Disons que relique et fête fracassante sont très utiles !
Side :
+3 Relique de Progénitus
+4 Fête fracassante
-3 Retombées volcaniques
-4 hellspark


-43 Lands : MU facile, bye, ces kills sont Usine de Mishra, Village arboricole et Monastère nantuko. Il nous suffit de garder quelques blast, histoire de détruire ses man-lands quand ils deviennent des créatures.
Glacial Chasm prévient des blessures mais sont entretien cumulatif nous favorise tout en nous laissant des blast (soit pour détruire ses offensives, soit pour le blaster quand il choisira de ne plus payer son en entretien cumulatif). Et lorsqu'il met en action sa combo précipite + explo + creuset, elle ne servira à rien, puisqu'il y a forcément une période où il sacrifie précipite glaciaire (car il doit impérativement ne pas payer son entretien cumulatif durant son entretien) et c'est là qu'on lance tous nos blast (pour préciser : entre le moment où il sacrifie précipite et le moment où il le remet en jeu via creuset).
Ses nombreux fetchs jouent en notre faveur et surtout, Prix du progrès est dévastateur, c'est ce qui fait principalement monter le MU à 85%. Honnêtement 43 lands n'a rien contre burn à part peut-être Calice du vide après-side, mais nous après-side on peu très bien mettre fête fracassante.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Imperial Painter : Très bon MU, il nous suffis de garder toujours des manas libres pour blaster impérial painter à n'importe quel occasion, g2 et g3 on a encore fête fracassante qui lui sera fatale vu son nombre d'artefacts. Pour les version qui jouent Mage de la lune, c'est purement et simplement une carte morte contre notre jeu. Généralement il n'a que FoW et parfois daze pour contrôler, ça suffis rarement.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Maraudeurs keldes


-Stax : MU serré, le deck vise essentiellement à contrôler la partie et j'avoue que Calice du vide et Trinisphère peuvent poser problème. Mais on peut dire que ces problèmes sont rentabilisé par le peut de kill du deck qui lui impose une lenteur et prix du progrès qui déchire en fin de partie. Après side, les choses se compliquent des deux côtés, fête fracassante enlève "quelques" contraintes (le genre de contraintes qui font perdre des tours à burn) mais Sphère de la Loi du côté adverse s'avère dérangeant ainsi que Grille de défense qui m'empêchera de taper ses man-lands. Donc la partie reste aussi serré avant-side qu'après side.
Side :
+4 Fête fracassante
+4 Vortex sulfureux
-3 fallout
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Dreadstill : MU très serré, l'adversaire a de quoi rivaliser avec counterbalance. De notre côté les contresorts n'apprécient pas les multiple blast. L'adversaire a comme but de nous faire patienter jusqu'à ce qu'il aie le Phyrexian Dreadnought, et là ça pose problème. Ce qui joue en notre faveur est que, justement le deck doit faire attendre l'adversaire, et burn n'est, justement pas du genre à "attendre" gentiment avec ses blast en main. Après side, grâce à fête fracassante qui, avec sa duplication ne peut-être contrecarré, peut détruire un Dreadnought, après ce n'est qu'une question de chance.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 Éclair de faille


-Ravager : Mauvais MU à cause des créatures qui peuvent devenir énorme tout en évitant les blastes, par exemple : je foudre un ravager, en réponse mon adversaire sacrifie n'importe quel artefact pour le booster, je peux remettre une foudre par la suite, il tiendra toujours. Si l'adversaire est intelligent, il jouera ravager quand il aura un bon potentiel d'arto en jeu. Après side le MU passe à 50/50, fête fracassante est destructeur, certain ravager joue chill après-side aussi et contre ceux là, le MU revient à 35/65. Maître de l'étherium peut devenir aussi très gros.
Contre ravager il y a donc deux solutions : aller à la bourrin, très risqué car on se fait souvent devancer surtout quand l'adversaire pose chill (notre de seul avantage est prix du progrès et encore l'adversaire peut sacrifier tous ses lands en réponse) ou la solution contrôle qui n'est pas géniale non plus, car il est difficile de contrôler toutes les créatures qui peuvent s'amplifier quand on détruit leurs potes.
Mais bon, il faut aussi dire que le deck n'est presque plus représenté en legacy.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 hellspark


-ANT (Ad Nauseam Tendrill) : MU tendu, la stratégie est de blaster au maximum, car moins l'adversaire a de points de vie, moins il pourra abuser d'ad nauseam qui est la base du deck. Il est important de toujours garder un ou deux blast, comme ça, lorsqu'il jouera ad nauseam, il arrêtera son stratagème quand il lui restera un nombre minimum de points de vies. Et là un ou deux blast lui serons critique, ce qui nous donnera la victoire. G2 et g3, les sides entre en jeu. Il joue grâce de l'ange ou cantique, nous on rentre pillar, qui a une efficacité géante! Contre cette carte il ne peut que s'en sortir par grâce de l'ange s'il n'obtient pas duress. Et posséder 6 manas (grâce + ad) alors qu'on se prend 2 blessures à chaque cartes qu'on pose, qu'on s'est pris déjà pas mal de blast plus un ou deux fetch c'est très difficile. Le Mu contre ad nauseam est serré mais le deck n'est carrément pas un bye pour nous contrairement à ce que l'on peut penser il est juste un mauvais MU, mais pas du tout le pire.
Side :
+ 4 Pillar
-4 guide (proverbe : tu fais piocher ANT, tu perds.)



-Ichorid : Partie très équilibré face à cet aggro-combo, pour se mettre en place le deck doit attendre quelques tours : au début il se défaussera de ses cartes et videra son deck au cimetière. Cela nous laisse un petit temps pour blaster à la bourrin. Il sera finalement inutile de blaster ses créatures car elle reviendront en série alors que nos blast eux ne ressortiront pas du cimetière, et de plus le pont de enfer en profitera. Le deck peut être très rapide dans la majorité des parties, un échec de stabilité est rare. Après le side, Crypte de Tormod s'avère très utile et fait passer le MU à 60/40.
Side :
+4 Crypte de Tormod
-4 prix du progrès


-Zoo : Bon MU, la partie est une course, où burn lance des obstacles. Le Mu est en notre faveur car zoo se sert principalement de ses créatures pour gagner et nous on les blast. On a aussi maraudeur pour le lock sans parler de fallout et prix du progrès qui font une différence très net dans la partie. On n’a vraiment aucune difficulté à le devancer.
Side :
Pas de modif.


-Eva green : Mu équilibré mais penchant en notre faveur, il se résume à ça : Il trouve tarmo et le protège, il gagne car BoB, ombre ou spectre ne servent strictement à rien puisqu'on les blast dès le tour qui suis leurs arrivées. Et encore s'il possède tarmo il est possible de le détruire (même si c'est difficile avec toute la discrad que possède l'adversaire). Seul les versions avec jitte sont une défaite assuré g1 si la carte en question est pioché. Par la suite g2 on s'en sort mieux avec fête fracassante. Guide frappera très fort si on l'a en main de départ, le temps qu'il se mette en place et Hellspark passe sous la discard.
Side :
+4 fête fracassante
+4 vortex
-3 Prix du progrès
-4 lava spike


-Merfolk 40% : Mu très hot, entre Reejerey suire qui premièrement rend ses ondin insensible à fallout, deuxièmement qui peut nous lock et seigneur qui boost ainsi que Souveraine ondine. Sans oublier Kira qui lui assure une protection face à nos blast. Nous de notre côté on à fallout qui est efficace en début de partie, guide et maraudeur qui défendent bien. Les maraudeurs auront on excellent rôle en début de partie! Si on parvient à détruire ses principaux ondins la partie est dans la poche. Jitte est un gros problème g1. Vortex g2, l'obligera à devenir offensif et à ne plus la jouer contrôle ce qui nous libèrera et de plus vortex gère jitte.
Side :
+4 vortex
-4 Éclair de faille (stifle)


-Gob : Bon MU, fallout MD le déchire simplement, surtout sont côté éphémère. En plus ça passe sur Chef de clan gobelin. Une fois lock en début de partie (c'est à dire ces créatures principales détruites) il ne pourra se relancer que sur des créatures qui coûtent chère (Meneur, Moût, commandant...), du coup on a la largement le temps de le blaster, de choper un fallout etc...
Side : Pas de modif.

Mon adversaire jouait 3 fallout MD. Je jouais 2 beb en side et 2 jitte.

Je pars du constat que depuis le ban de MT, burn ne perfe pas vraiment plus qu'avant. Alors quelles en sont les raisons?
Ichoride trop présent? Je souhaitais relancer la discussion, j'ai pas dit forcément que merfolk explosait tout non plus, loin de là.

En même temps si tes sources sont mauvaises c'est normale que tu te trompes :/

ok cite des sources alors.

Pour avoir des sources, il faut faire des tournois avec Burn. Tu test, et tu voit.
La diminution des jeux reanimator et ANT (devenu TES) pour ne citer qu'eux.

@difool je comprends pas parce que tu dis qu'avec burn t'as aucun problème contre merfolk tu le gagnes, et après tu dis que burn est un MU facile pour Merfolk.

J'ai beaucoup testé contre merfolk et même si burn n'ets pas un bye, ca reste un bon MU. C'ets serré mais l'avantage va clairement aux poissons. APrès je parle des listes qui jouent standstill, coralhelmx4 et kira MD en x2 ou x3. Des bonnes listes quoi.

Après clairement une liste qui ne joue pas kira ni standstill se fait ouvrir par burn, car elle ne le battra pas sur le CA, et qu'elle n'aura donc pas assez de lords à jouer par rapport aux blasts en face.

Après si burn ne perf pas beaucoup en tournoi y a plusieurs raisons. Premièrement faut être couillu pour venir à un gros tournoi avec, parce que burn a quand même pas mal de bye ou tu peux juste rien faire. Après les joueurs de burn ont généralement très peu de skill, c'est un paquet qui est très loin d'être évident à jouer contrairement à ce que l'on croit. Mais ca reste un paquet extrêmement dangereux. Après j'ai vu des burn faire top1 sur des tournois remplis de bant/ant/rea. Donc le ban de mystical tutor bof. Burn avait des armes conte ant, il en a aussi contre rea même si les MU restent négatifs. En revanche maintenant on voit des bant aggro, une tonne de merfolks, des zoo, et bien que ce soient des mu équilibrés il faut savoir les jouer, mais rare sont les joueurs qui le savent.

Je me suis mal exprimé ou on m'a mal compris. Je n'ai eu burn pendant six mois à la maison que pour playtester.

Revendu mon paquet à mon pote contre qui j'ai joué merfolk 50 à 60 parties. J'en ai perdu 3.

Ps : Malhorn, je suis d'accord pour burn = deck difficile et métagame pas vraiment en faveur, mais je préfère jouer autre chose et c'est pas une question de skill, c'est une question de force intrinsèque du paquet qui prend tout dans la gueule et bien trop à mon goût.

Seulement 3 parties de perdues sur 50-60, tu m'étonne fortement, même si tu a un deck anti-merfolks, il devait vraiment mal jouer son paquet pour que tu gagne autant.

Oui là, même si c'est un bye, 3 parties sur 60, faut arrêter de plaisanter. Puis même humainement, dès que tu perd 20 parties de suite, tu arrêtes de jouer car ça ne sert plus à rien...

Difool2, tu es bien gentil, mais chaque fois que tu postes sur ce forum c'est pour critiquer burn, dire qu'il est useless... Burn n'est pas un tier 1 comme merfolk, c'est sûr. Mais il peut toujours faire des perfs s'il est joué dans le bon métagame & bien magné. Si toi tu n'aimes pas burn, je l’accepte, ça ne me dérange pas du tout, mais ça ne sert à rien de forcer les gents à penser comme toi.

Autant Merfolks est un Mu très hot pour burn, autant 3 défaites sur 60parties là y a un souci. Honnêtement j'ai énormément testé conte merfolk en tournoi+mws+avec des potes et le MU se situe à 60/40 pour merfolks (la meilleure version). Donc je pense que celui qui manie burn le maine simplement mal, ou que tu es un dieu avec merfolks^^.

J'ai un pote qui joue elf, je lui passe dessus avec mon burn, quand il joue burn je lui passe dessus avec elf. Un paquet peut être très fort, si le joueur ne sait pas le jouer il perdra quand même.

Burn n'est pas non plus démuni contre les poissons, bien que le commandant reste une véritable plaie. Ce MU m'angoisse tellement d'ailleurs que j'ai rentré 4pyroblasts en side pour améliorer mes chances (et là le coral peut bien être 5/5 ca ne change plus rien). Qui plus est cette carte peut se rentrer également contr cb.deck (on peut toujours rêvé je sais).

Tu a oublié que les pyrosalves sont TRES bien contre Sneak attack qui nous roule dessus. Mais, même pour çette raison je n'en mettrait pas dans mon side, après tout depend du méta.

D'ailleurs en parlant de burn, je me demande si ce genre de paquet bien maîtrisé pourrait pas gagner une fois de part chez moi.
Les joueurs de storm, de merfolk finissent en table du fond avec burn et autres monocolores random au prêt la plupart du temps.

Méta aggro mais trop random, elfball se fait une belle place quand il sort.

Burn ça aime tout ce qui est aggro et le contrôl mou, par contre ça aime pas elf. Ca déteste combo, et certains aggro-contrôle. Par exemple j'ai été étonné de mes perf contre cb.deck. C'est un MU équilibré. Le temps qu'il assemble cb+top avec du mana on l'a bien devancé. Et derrière on a pas mal de sorts qui tournent autour de cb. Après sur sortie aggro et surtout rhox ça pue vraiment. Une des grosses erreurs de top c'est de sortir ses stp, stp ça tue hellspark, gobelin, et museleur si c'est joué. Au pire ça donne de précieux pv sur une de ses bêtes.

Avis aux joueurs qui ont testés Burn depuis que l'on voit des Survival de partout (un peut avant la CDF), on se fait vraiment rouler dessus. Je me demandais comment vous gérer ce deck, avec quels cartes, quels sont vos MU ?

Perso, je joue des faerie et des piège vorace. Je trouve relique trop lent.
Le splash blanc aide un peut en ce moment avec les PtE et les lynx.

PS: mes résultats avec des grim lavamancer sont juste géniaux, VS controle et merfolks tu domine dès qu'ils passent, et sa aide contre les autres decks sauf contre combo et icho.

J'ai fait un mini tournois de 12 joueurs, 4 rondes, je fais 3/1

- je gagne 2/0 vs Gob ! a la 1 il me sort mass rishadan, il tape ses wasteland plutot que de s'attendre à un PoP. Ca lui coutera la victoire. A la 2, fallout fait tout le boulot !

-je gagne 2/0 contre countertop bleu noir. La 1 je la gagne je ne sais comment. Je rentre museleur et salve rouge, je gagne la 2 :D (museleur ne m'a pas servi :o)

-je gagne contre un combo 2/0 (cephalid breakfeast)

-je perd contre tarmosligh !!! Tarmo est ingérable, il me sort full blast. De mon côté, pas de chance à la 1, je topdeck 3 PoP alors qu'il y a rarement plus d'un biland sur table...

J'ai eu beaucoup de chance au niveau des appareillages, sachant qu'il y avait 2 survival vengeliane !!!
Je ne sais pas quoi faire contre ce deck, sauf déchatte adverse, on a aucune chance.
J'avais peur de dredge et réanim (petit tournois), donc j'avais prévu le coup avec 3 relique et 2 tormod's en side, mais je pense que ca n'aurait pas suffit contre survival...

Sympa. Avec quel version de burn ?
Pour le survival, c'est vrai que l'on est légerement mort.
La version blanche apporte le PtE, on arrive régulièrement à virer 1 ou 2 VV.

La version de the461 avec juste un cercle des barbare à la place de montagne (que j'ai malheureusement pioché d'ailleurs contre tarmosligh avec mes 3 PoP...)

Le side par contre n'était pas le même !

Aiguille à sectionner pour gérer ses survie.
Macabre/relique pour gérer ses vengeline.
Pyrosalve sur intuition?

Mais bon faut toucher tout ça, faut aménager un SB spécialisé contre ce deck, ça change complètement notre stratégie de jeu et ça ne nous donne toujours pas forcément la victoire. En gros VV pousse à ne plus jouer burn.

Avant la grande mode avec vengeliane je jouais contre un madness mal monté d'un de mes potes, et il me cravachait déjà trop souvent à mon goût. DOnc là je crois que ce paquet nous condamne à jouer un autre deck tout simplement.

Mais quel bande de défaitiste !!!
Alors sa y est ? Il y a un nouveau deck qui déboule dans le format et qui renverse tout, alors il faut que l'on arrête de jouer le deck que l'on affectinne pour un autre qui va couter la peau du c** et que l'on ne prendra pas plaisir à jouer.
On a dit la même chose pour ad nauseam et pourtant on s'en tirait plutôt bien. Je compte pas arrêter burn à cause de VV.

Bha vu que j'ai que ce paquet et que j'ai pas envie de mettre 600E dans un autre deck je continuerai à le jouer. Mais je vais perdre c'est tout^^. Bon cela dit on arrive à gagner, de temps en temps. Faut juste avoir de la grosse chatte quoi!

Maintenant si on a envie de gagner, de toute façon faut pas jouer burn hein^^